2014年3月5日 星期三

民調可信?( 一 )



理大學者認為李家傑民調批評與事實有差距


政協常委李家傑昨日點名批評,港大民意研究計劃總監鍾庭耀,總在關鍵時候發表對中央、特區政府、愛國愛港陣營不利的民調結果。
理工大學社會政策研究中心主任鍾劍華在本台節目表示,李家傑的說法與事實有較大差距,過往港大都是定時公布民調結果, 不存在選擇某些時刻發表,他亦不覺得港人有特別操控結果,認為指控言過其實。
公民黨梁家傑表示,當年港大民調在行政長官選舉前進行的全民投票,行政長官梁振英節節領先,有助他當選,梁家傑質疑李家傑的說法。

來源:

下是網友 "Ming" 君的留言和引用的有關評論

卓 偉

鍾庭耀民調偏頗不科學

李家傑的說法其實點出了一個重要問題,就是本港社會過去一直以一些民調結果為依據,來評論特區政府民望以及對一些政治行動的看法,民調在政治上的影響力不能輕視。然而,民調介入政治愈來愈深,但本港對於民調機構的規管卻沒有與時俱進。這不單在於調查是否符合國際標準,其背後的政治連結、資金來源為何?更在於民調是否為配合某些政治行動甚至是違法抗爭而為。 

事實上,鍾庭耀主理的民調,過去已屢次被指責為偏頗、不科學,就以「鍾氏民調」的特區政府民望調查為例,只公佈受訪者對特首和主要官員民望評分的平均分,而不公布實際不同評分人數比例,令市民不能得知真象,更可能因為少數立場偏激的受訪者而扭曲結果。再如對一些違法行動,外國的民調機構都不會進行有關民調,以免有鼓吹違法之嫌,觸犯國內法律。但鍾庭耀卻多次進行反對派「佔中」民調,為「佔中」製造所謂民意基礎。這些都不符合國際標準及法例要求,令民調變成反對派的政治工具。

鍾庭耀指民調從不遷就對方的政治背景或立場。然則請他解釋,何以外國民調機構不會積極參與政治運動,因為有違公正,但鍾庭耀卻一面做「佔中」民調,一面又積極參與「佔中」,甚至在元旦遊行後為「佔中」站台,又做球證又做球員?外國民調機構一般只會鋪陳結果,不會以自己的政治觀點加以解釋,更不會以現時的政局來預估下次民調結果。但鍾庭耀卻經常對結果大發議論藉此攻擊特首梁振英及其政府,原因何在?再請他解釋,何以每當香港發生政治大事時,他的機構每次都好像未卜先知地事前進行民調,變相為某些政治勢力和行動提供彈藥,這些難道都是巧合嗎? 

對資金來源諱莫如深 

港大民意研究計劃網站下有一行小小的文字:「本網站內一切內容與香港大學立場無關。民意專欄內的文章及民意平台內的言論及法律責任由作者自負,其餘內容則由民意研究計劃總監鍾庭耀博士負責。」這裡說得很清楚,「鍾氏民調」與港大無關,但鍾庭耀總是打出港大招牌為民調披上虛假的學術外衣。而「鍾氏民調」自稱自負盈虧,即是打開門做生意,但問題是他們有責任公布資金來源,讓外界知悉究竟一些民調由誰所委託。要求民調機構公布資金來源不但是國際慣例,也是法規上的要求,一些國家為防止外國勢力透過「民調」干預政局,都有要求民調機構交代資金來源。現在「鍾氏民調」介入政治之深遠超外國的民調機構,更不能放任不管。試想如果「鍾氏民調」大部分的計劃都是由外國勢力以及反對派政黨出資進行,最終得出來的民調結果自然是要配合老闆的要求,為其政治行動服務;當中如果涉及到外國勢力,更可能關係到國家安全問題,在全世界都不會放任不理。 

俄羅斯執法部門近期就高調查處了國內兩個「權威」民調機構,包括俄列瓦達民調中心以及全俄社會輿論研究中心下屬機構,並要求兩間機構須登記為「外國代理人」。俄總檢察院宣佈,俄列瓦達民調中心從去年底起從國外接受390萬盧布(約12.5萬美元)資助,這些資助來自美國、波蘭等國基金會。根據俄羅斯法律,接受外國資助的非政府組織必須到司法部登記為「外國代理人」,否則將關閉這些機構。這次俄方高調查民調機構,原因是察覺到一些民調機構已淪為外國勢力干預國內政局的工具,這對本港社會不無警示。 

針對反對派有意利用一些民調來偽造民意,甚至鼓吹違法「佔中」,本港確實有必要設立其他更具公信力、更專業的民調機構,以免被鍾式民調誤導民意走向。同時,當局更應研究制定規管民調機構的法規,例如要求其資金來源必須透明、所進行的民調不能逾越法治界線等,防止民調機構既做球證又做球員,更防止其淪為某些政治勢力的政治工具,破壞本港的政局穩定。




4 則留言:

  1. [ 李家傑民調事件 ]

    又看看其他網友的留言:

    Ex  •  2小時47分前 舉報
    李生或許說港大“重要時刻發表「不利中央」的調查結果”的話不完全對,但港大民調不客觀的確是有跡可循。例如之前做過一個模擬投票選唐梁何三人之中一個做特首,無論設計過程以至結果都甚多錯漏,鐘生自己也承認但他依然發表報告,以一般學術標準來說他應該以調查的誤差過大而撤銷報告,依然發表是政治原因還是要賺某些讚助者的錢就他自己才知。又例如他做的佔領中環民調,用的是“愛與和平佔領中環”標題,已經是語帶偏頗,等於是這次炮轟鐘生的如果換了不是政協是另一人的話,相信會得出不同的反應。

    鐘生的民調又很喜歡用凈負值來表示梁振英或政府的支持率,其實國際標準沒有這樣的做法,因為一個負值是正反中立支持率的差值,其中可以有無限可能性,所以代表性極低,鐘生樂此不疲的用這個表達方法用意是表示他的方法更具學術意義還是想打擊政府就只有他自己才知。比較出名的gallop poll就不會用這個方式,調查美國總統的支持率從來不會說負值(美國總統支持率很多不過半)。

    鐘生針對這位政協委員發的聲明末段加上什麼“香港巿民近期惶恐於新聞自由的打壓”亦是多餘,質疑李生的不滿可以逐點反駁,用什麼新聞自由受壓的話明顯是欲蓋彌彰。對鐘生有意見就是對新聞自由學術自由的打壓,恐怕是全世界只有港大民調才有此威望。

    Nana  •  49分前 舉報
    官官相惠,學者對學者任何評論,值得考慮嗎?大學就不應該搞民意調查,因爲民意調查是通過人類設立問題,只要是人類,就無法不偏不倚,因爲人類,畢竟有性格甚至信仰傾向。學術要求是100%,民意調查是取樣而且凴百分比決定,後者肯定不是學術,別因爲大學搞收入出糧甚至增加財富,就把民意調查冠上學術光環。

    K.H.L.  •  51分前 舉報
    "鐘生的民調又很喜歡用凈負值來表示梁振英或政府的支持率, 其實國際標準沒有這樣的做"
    It showed that his academic background was not science/statistics. He had no ideas of margin of error(measurable sampling error). Lot of his poll results made no sense if margin of error was included. 
    As other people suggested that poll results are subject to lots of sources of errors ranging from how well the questions were designed and asked to how well the interview was conducted to how well the sample design was implemented. Thus, there are lots of way he manipulated the poll results if he wanted

    Ming  •  3小時前 舉報
    港大民意研究計劃網站下有一行小小的文字:「本網站內一切內容與香港大學立場無關。民意專欄內的文章及民意平台內的言論及法律責任由作者自負,其餘內容則由民意研究計劃總監鍾庭耀博士負責。」這裡說得很清楚,「鍾氏民調」與港大無關,但鍾庭耀總是打出港大招牌為民調披上虛假的學術外衣。而「鍾氏民調」自稱自負盈虧,即是打開門做生意,但問題是他們有責任公布資金來源。

    原來鍾氏民調不是港大資助,為甚麽鍾庭耀不敢公佈資金來源?可否是美國人資助?

    CIA=大妓院+爛果報 5小時前 舉報
    97前香港有叛國罪(Treason),最高刑罰重係死刑,後來改終生監禁.

    97後條例費咗!變成現在差不多全無任何特訂法例監管在香港之間牒活動及叛國行為.

    CIA=大妓院+爛果報 6小時前 舉報
    CIA.養狗.給香港人洗腦.

    通過各種基金會支持的思想庫..以及各.大學的研究項目所養活的研究人員....在媒體上提供.專家.意見,控制民衆對議題的理解.

    當這些拿著.利益集團.提供的資金,却挂著大學教授之類似乎很中立,很有學問的牌子,民衆就比較容易接受他們的.灌輸.(洗腦)。.愚民.更容易.接受.這些專家的建議
    .
    西方朋友說這是---Let the tail wag the dog..哈.

    CIA=大妓院+爛果報 6小時前 舉報
    鍾庭妖…民調的奧秘.

    鍾庭妖是在ned及下屬ndi資助下進行的民調.

    鍾庭妖提供給「美國之音」的新聞稿稱:
    「這個發展,似乎與中國近年的經濟發展背道而馳,相信與經濟範疇以外的發展有關。」.

    能打擊中國與香港的...cia的馬甲.(ned. ndi.).就會雇用.鍾先生.做個..民調..

    對于自己狗泛淫党有利也要做.
    不利的.不做了..如.高鐵..港珠澳大橋案..外庸居權案..遞補機制等,呢條學棍幾時有出過民調呀.?.

    上次的民調目的系把…香港人和中國人對立.

    細細聲講比大家听...城市論壇..性謝(?.哈.哈)果個.選題.与.鍾庭妖.不相伯仲.

    CIA=大妓院+爛果報 6小時前 舉報
    記者与特工.有何分別呢?
    .
    明報与國際記者聯盟(美國)有何關系呢?
    .
    烏克蘭事件中.經濟寡頭与西方支持的极端主義組織有何關系呢?

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  2. [ 李家傑民調事件 ]

    其他網友的留言:


    Zacpi • 3個月前 移除

    Only suckers take statistics seriously. Forget everything you heard in college statistics or probability theory.

    ***

    Zacpi • 2小時9分前 舉報

    謊言,該死的謊言,統計數字

    Lies, Damned Lies, and Statistics: The Manipulation of Public Opinion in America, by Michael Wheeler (W.W. Norton & Co. 1976; Dell paperback 1978).

    Damned Lies and Statistics: Untangling Numbers from the Media, Politicians, and Activists (2001), by University of Delaware sociologist Joel Best (ISBN 978-0520219786).

    How to Lie with Statistics (1954) by Darrell Huff.

    ***

    Zacpi • 2小時8分前 舉報

    [ sources of bad statistics ]

    1. Statistics about social problems always depend on how we define the problem. The broader the definition, the bigger the statistic. Whenever we encounter statistics about social problems, two questions about problem definitions need to be asked. First, how is the problem defined? Second, is the definition reasonable? No definition is perfect. Definitions that are too narrow exclude false negatives (cases that ought to be included), while definitions that are too broad include false positives (cases that ought to be excluded).

    ***

    Zacpi • 2小時7分前 舉報

    [ sources of bad statistics ]

    2. Surveys (or polls) involve asking people questions, counting their answers, and drawing general conclusions based on the results. Public attitudes toward most social issues are too complex to be classified in simple pros and cons, or to be measured by a single survey question. Survey researchers know that how questions are worded affects results.

    ***

    Zacpi • 2小時6分前 舉報

    [ sources of bad statistics ]

    3. Bad samples:Virtually all social statistics involve generalizing from samples. It is usually too difficult and expensive to count every instance of some social condition. Samples tend to be much smaller than their populations. Even national surveys usually interview only 1000 to 2000 people. A good sample accurately reflects (or represents) the population. A bad sample does not represent the population.

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  3. [ 李家傑民調事件 ]

    最新的網友留言:


    小二哥 • 4小時前 舉報
    fong 又知不是美國資助? 若不是, 鍾庭耀博士為什麼不公開資金來源, 怕什麼? 難道泛民不支持 "透明度", 以釋大眾疑慮.


    Ming • 3小時前 舉報
    2004年,港大民意研究計劃主任鍾庭耀承認其民意調查接受 NDI 的兩次資助,惹來左派媒體質疑。鍾庭耀當時回應稱,他們的研究乃獨立進行,沒受資助者影響。

    (節錄自維基百科)


    明作嘢 • 9小時前 舉報
    "再如對一些違法行動,外國的民調機構都不會進行有關民調,以免有鼓吹違法之嫌,觸犯國內法律。但鍾庭耀卻多次進行反對派「佔中」民調,為「佔中」製造所謂民意基礎。這些都不符合國際標準及法例要求,令民調變成反對派的政治工具。"

    佔中三子講明佔中係違法行為.難道鍾庭耀唔知?成日講國際標準,自己就與眾不同?Lilili你咁醒,不如又幫鍾教授解釋吓吖.

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  4. 補充:

    統計是一種用來印證道理 ----- 也就是事物間因果關係 ----- 的工具. 當事物之間有某種因果時, 統計可以協助你發現並且驗證這樣的關係, 進一步預測這個因果再次發生的機率. 相反的, 如果事物之間缺乏真實的因果, 則無論統計之後得到任何結論, 也只是數學上的巧合.

    無論統計的結果如何, 如果你沒辦法找到它背後的道理, 那就代表這次的分析出了問題. 統計學的精髓在於 "以管窺天 ", 利用樣本的資料來做分析, 抽取有用的資訊, 做出 "精準的預測 ".

    身處 " 巨量資料 " ( big data ) 的時代, 數據資料大量存在, 在日常生活中俯拾即是. 但是, 預測最難的部分在於:從巨量資料中分辨雜訊和真正的訊號. 而人們通常只選擇聽見對自己有利的數據, 錯把雜訊當成信號, 因而做出錯誤的判斷, 這就是為什麼有些預測會失敗, 而有些預測卻能與結果非常接近的主要原因.

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